在(zai)今(jin)天(tian)舉行(xing)的(de)2018青島·中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)財富論壇上,證監會副主(zhu)席方(fang)星(xing)海(hai)向美聯儲前主(zhu)席格林(lin)斯潘(pan)提問,"美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)在(zai)儲蓄上呈(cheng)赤字(zi),我想(xiang)這(zhe)是美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)生產(chan)力增長停(ting)滯根本(ben)原因.但(dan)美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)和中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)是不一樣(yang)的(de),美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)可以通過(guo)印刷美元的(de)方(fang)式來(lai)解決赤字(zi),其(qi)它國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家不能這(zhe)么做.中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)現在(zai)在(zai)推人(ren)民幣(bi)作為國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)化(hua)的(de)貨幣(bi),我們(men)認為在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)市場(chang)使用人(ren)民幣(bi)做生意要容(rong)易得.我想(xiang)請(qing)問您,您對(dui)于中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)人(ren)民幣(bi)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)化(hua)有什么看法(fa)?這(zhe)會對(dui)美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)經濟、美元產(chan)生什么影響?"

    艾倫·格(ge)林斯潘:"近(jin)我還沒(mei)有(you)辦法做(zuo)出(chu)(chu)判(pan)(pan)斷,美(mei)元(yuan)自從19世紀(ji),就(jiu)一直(zhi)作(zuo)為國(guo)際化的(de)貨(huo)幣在使用,很(hen)明顯中國(guo)在不斷地做(zuo)出(chu)(chu)努力,這(zhe)(zhe)會帶來(lai)新(xin)的(de)變化.剛才我也講(jiang)到了(le),美(mei)國(guo)福利津貼問題是美(mei)國(guo)持(chi)續頭(tou)痛的(de)問題,這(zhe)(zhe)也影響了(le)美(mei)國(guo)金融體系的(de)霸主地位,意味著美(mei)國(guo)作(zuo)為國(guo)際性貨(huo)幣的(de)地位受到影響.但我覺得做(zuo)出(chu)(chu)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)判(pan)(pan)斷還為時過早(zao)."

    在(zai)(zai)(zai)(zai)談到(dao)貿易戰(zhan)的(de)(de)本質問題(ti)時,格林斯潘表(biao)(biao)示(shi): 在(zai)(zai)(zai)(zai)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)行業,我們(men)發現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)美(mei)國(guo)它是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)潛在(zai)(zai)(zai)(zai)的(de)(de)政治問題(ti),鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)和鋁在(zai)(zai)(zai)(zai)美(mei)國(guo)總(zong)統看(kan)來(lai),是(shi)(shi)非(fei)常(chang)重要(yao)的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)領域,在(zai)(zai)(zai)(zai)這(zhe)樣的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)領域,可以發展提升美(mei)國(guo)的(de)(de)表(biao)(biao)現(xian).給美(mei)國(guo)總(zong)統投票的(de)(de)選民主要(yao)在(zai)(zai)(zai)(zai)美(mei)國(guo)的(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)工業區(qu),也就是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)(zai)美(mei)國(guo)的(de)(de)中部(bu),然后偏東部(bu)的(de)(de)地區(qu).這(zhe)些在(zai)(zai)(zai)(zai)我看(kan)來(lai),應該(gai)得(de)到(dao)嚴密的(de)(de)關注(zhu),認為鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)和鋁它們(men)所呈現(xian)的(de)(de)趨勢是(shi)(shi)非(fei)常(chang)類似的(de)(de).比如,全(quan)球總(zong)的(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)產(chan)量(liang)對美(mei)國(guo)來(lai)說是(shi)(shi)從1976年的(de)(de)占到(dao)23%,2015年下降到(dao)5%.而中國(guo)的(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)產(chan)量(liang)所占比例從3%增長(chang)到(dao)50%.

    另外,我們在鋁行業看(kan)到(dao)(dao)類似趨勢,對于美國(guo)來說(shuo),鋁的(de)(de)產(chan)量(liang)是大概40%,占(zhan)到(dao)(dao)全球產(chan)量(liang)的(de)(de)40%.但(dan)是等到(dao)(dao)2016年的(de)(de)時候,已經(jing)下(xia)降到(dao)(dao)了(le)3%,但(dan)是相(xiang)反中國(guo)產(chan)量(liang)所(suo)占(zhan)比例則(ze)從(cong)1960年1.5%增長(chang)到(dao)(dao)2016年的(de)(de)40%多.這樣的(de)(de)變化是有非(fei)常顯(xian)著(zhu)的(de)(de)政(zheng)治影響的(de)(de).

    對于美(mei)國總統來說(shuo),因為這樣的變(bian)化,所以(yi)他必須要做出(chu)一些反(fan)應.我們也(ye)知道,慢慢地也(ye)就演(yan)變(bian)成了兩大經濟(ji)體(ti)間的貿(mao)易戰(zhan),現(xian)在有(you)所擴散,我們也(ye)知道它的影響力(li)逐漸擴散,但是我們現(xian)在并不明(ming)確未來會有(you)什(shen)么樣的動向.

    關于(yu)對貿(mao)易(yi)戰事態會(hui)(hui)升級到怎樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)階段,對美國的(de)(de)(de)貿(mao)易(yi)經濟會(hui)(hui)有(you)(you)什么樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)影響(xiang)時(shi),格林斯潘(pan)表示:我們(men)剛才(cai)提到了(le)美國過去24小時(shi)的(de)(de)(de)貿(mao)易(yi)政(zheng)策以(yi)及很大程度上(shang)抵消了(le)它過去一(yi)段時(shi)間(jian)的(de)(de)(de)積極發展,但是(shi)這樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)一(yi)個關稅(shui)政(zheng)策,不僅僅會(hui)(hui)影響(xiang)到美國本身,也會(hui)(hui)影響(xiang)到歐洲、亞洲,尤(you)其是(shi)中國.它可能會(hui)(hui)誘發相關的(de)(de)(de)危機,這樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)一(yi)些行動(dong)之前(qian)也曾經有(you)(you)過的(de)(de)(de).美國以(yi)前(qian)也是(shi)收(shou)(shou)關稅(shui)的(de)(de)(de),但是(shi)大家(jia)一(yi)定記得,所有(you)(you)的(de)(de)(de)關稅(shui)實際都(dou)是(shi)一(yi)種稅(shui)負.如果有(you)(you)人說想要施加十(shi)億、百(bai)億的(de)(de)(de)關稅(shui),這就(jiu)相當于(yu)對你自(zi)己的(de)(de)(de)國民收(shou)(shou)十(shi)億、百(bai)億的(de)(de)(de)稅(shui).

    這(zhe)(zhe)個我(wo)(wo)們認(ren)為是(shi)(shi)政治上無法接受的(de)(de)(de),它并不(bu)是(shi)(shi)很容易(yi)能夠實施(shi)的(de)(de)(de).我(wo)(wo)們在這(zhe)(zhe)邊提到的(de)(de)(de),可以說是(shi)(shi)我(wo)(wo)們曾經(jing)(jing)經(jing)(jing)歷過(guo)的(de)(de)(de)大一(yi)場規模的(de)(de)(de)貿易(yi)戰(zhan).我(wo)(wo)想大家也沒有辦法從歷史曾經(jing)(jing)經(jing)(jing)歷的(de)(de)(de)其(qi)它貿易(yi)戰(zhan)推測出這(zhe)(zhe)場戰(zhan)爭(zheng)的(de)(de)(de)影(ying)響到底有多遠. 在被問及"美聯儲(chu)加(jia)息(xi)快(kuai)是(shi)(shi)否(fou)會(hui)造成非理(li)性繁榮(rong)"時(shi),格林斯潘表示(shi),未來(lai)金(jin)融體系出現(xian)危(wei)險跡象(xiang)是(shi)(shi)泡沫破(po)裂.非理(li)性繁榮(rong)會(hui)帶來(lai)金(jin)融體系的(de)(de)(de)崩塌,帶來(lai)經(jing)(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)(de)衰退,但人類的(de)(de)(de)本(ben)性就會(hui)把(ba)自己引(yin)向(xiang)非理(li)性的(de)(de)(de)繁榮(rong),泡沫就是(shi)(shi)一(yi)直存(cun)在的(de)(de)(de).雖然(ran)每一(yi)個泡沫都會(hui)破(po)裂,但是(shi)(shi)目前經(jing)(jing)濟(ji)(ji)學家還(huan)不(bu)清楚,這(zhe)(zhe)些泡沫破(po)裂當中,哪(na)一(yi)個泡沫破(po)裂會(hui)帶來(lai)嚴重的(de)(de)(de)影(ying)響.

    格林斯潘補充說,不會帶來負(fu)面影響(xiang)、沒有(you)被(bei)大量債(zhai)務所推(tui)動的(de)(de)(de)泡沫(mo)(mo)可能是(shi)(shi)良性的(de)(de)(de),而有(you)負(fu)面影響(xiang)的(de)(de)(de)、由比較高杠桿率的(de)(de)(de)金融(rong)機構所推(tui)動的(de)(de)(de)泡沫(mo)(mo)是(shi)(shi)金融(rong)危(wei)(wei)機爆發的(de)(de)(de)一個(ge)必要(yao)條(tiao)件. 我(wo)之所以(yi)有(you)些猶豫,是(shi)(shi)因為我(wo)們(men)現(xian)在并沒有(you)看到足夠多這種現(xian)象(xiang)的(de)(de)(de)例子,沒有(you)辦法確切知道(dao)(dao)我(wo)們(men)能走(zou)得多遠,但是(shi)(shi)我(wo)知道(dao)(dao)的(de)(de)(de)是(shi)(shi),當我(wo)們(men)進入這樣狀況的(de)(de)(de)時候,泡沫(mo)(mo)的(de)(de)(de)破裂是(shi)(shi)未來金融(rong)體系出現(xian)危(wei)(wei)險的(de)(de)(de)跡象(xiang).

    會(hui)上格林斯潘回(hui)顧起2008年(nian)金(jin)融危機的(de)誘因(yin)時(shi)表示(shi),"我想取決于這樣的(de)一種金(jin)融危機的(de)原因(yin)如(ru)何,可能歷史還是會(hui)要重復的(de).所以一方面,就是我們要考慮到當時(shi)的(de)幾個因(yin)素,一個就是次貸危機,還有一個就是金(jin)融危機,這兩個就會(hui)影響到金(jin)融行業的(de)發展.

    2008年的(de)(de)(de)(de)金(jin)融危(wei)機,可能(neng)也重(zhong)復了之(zhi)前的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)金(jin)融危(wei)機的(de)(de)(de)(de)誘因.但是(shi)我們(men)展現了這樣一(yi)(yi)種金(jin)融危(wei)機的(de)(de)(de)(de)發展的(de)(de)(de)(de)時(shi)候,一(yi)(yi)方面(mian)就(jiu)是(shi)高杠桿(gan)率(lv),我想我們(men)就(jiu)要(yao)再有一(yi)(yi)些(xie)阻止出這樣的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)結果(guo)的(de)(de)(de)(de)政策(ce)." 在(zai)被(bei)問及(ji)中國(guo)和美(mei)國(guo)在(zai)儲(chu)蓄(xu)(xu)(xu)率(lv)和人(ren)(ren)均(jun)GDP方面(mian)的(de)(de)(de)(de)區別,格林斯(si)潘回答(da)道,中國(guo)的(de)(de)(de)(de)高儲(chu)蓄(xu)(xu)(xu)率(lv)是(shi)很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個因素,50%的(de)(de)(de)(de)儲(chu)蓄(xu)(xu)(xu)率(lv)可能(neng)就(jiu)是(shi)中國(guo)為什么(me)可以支持大(da)額資(zi)本投(tou)資(zi)的(de)(de)(de)(de)原(yuan)因,這些(xie)資(zi)本投(tou)資(zi)又會換成經濟的(de)(de)(de)(de)增長,這就(jiu)是(shi)為什么(me)中國(guo)正(zheng)在(zai)逐步減少和美(mei)國(guo)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)均(jun)真實收入的(de)(de)(de)(de)差距(ju).不過,中國(guo)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)均(jun)GDP仍然跟(gen)美(mei)國(guo)相比(bi)有著比(bi)較大(da)的(de)(de)(de)(de)差距(ju),除非(fei)儲(chu)蓄(xu)(xu)(xu)率(lv)突(tu)然下降(jiang),否(fou)則中國(guo)的(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)均(jun)GDP還會繼續向美(mei)國(guo)追趕.

    美(mei)國(guo)應該停止施(shi)加(jia)高(gao)關稅: 格林斯潘表(biao)示,中國(guo)得益于資(zi)(zi)本投資(zi)(zi)的(de)快速(su)增長,生(sheng)活水平得到(dao)快速(su)提升,占全球增長的(de)比例也在(zai)不斷(duan)上升,而美(mei)國(guo)則在(zai)下降,這對美(mei)國(guo)的(de)政治體(ti)系造成了非常深遠的(de)影響.他認(ren)為美(mei)國(guo)的(de)政治現在(zai)進入了一(yi)個(ge)民粹主義(yi).

    格林(lin)斯潘(pan)著重提到(dao)關(guan)稅(shui)(shui)問(wen)題,他表示,提升關(guan)稅(shui)(shui)實際上影(ying)響到(dao)了施加(jia)(jia)關(guan)稅(shui)(shui)國(guo)(guo)家的(de)購買(mai)力,他說,"美國(guo)(guo)對(dui)鋼鐵施加(jia)(jia)關(guan)稅(shui)(shui)的(de)時候,這(zhe)個(ge)關(guan)稅(shui)(shui)實際上是由美國(guo)(guo)國(guo)(guo)民在買(mai)單.在更大的(de)一個(ge)程度(du)上,這(zhe)就(jiu)像是一個(ge)非(fei)常大規模的(de)稅(shui)(shui)負(fu)."

    另(ling)外,他(ta)呼吁美國停止(zhi)繼(ji)續(xu)施加(jia)高關稅,他(ta)認為,關稅非常高的(de)話,會導致經濟(ji)增長的(de)停止(zhi),如(ru)果不削減關稅,美國之前從企業營業稅減稅以及減少監管上(shang)所取得的(de)優勢將會被關稅的(de)政策抵消.